Päivitetty 8.7.2023
Kuvan lähde on David Mianon video linkissä (4).
Vaikutelmani on, että
akateeminen historia ja arkeologia pitkään suhtautuivat rauhallisen alentuvasti
arkeologian harrastajiin, jotka videoillaan ja valokuvissaan esittelivät
hämmästyttäviä löytöjään. Ehkä ajateltiin, että harrastelijoista ei voinut olla
paljon haittaa ja että heidät voitaisiin hoidella parhaiten vaikenemalla heidät
kuoliaiksi.
Muinaisihmeiden esittelijöitä
kyllä on ahdisteltu ja ivailtu koko ajan, mutta se on tapahtunut debunkkaajien
toimesta. Debunkkaajat eivät ole olleet historian ja arkeologian asiantuntijoita, vaikka
ovatkin käyttäneet valtavirran esittämiä tietoja hyväkseen.
Nyt akateemiset tahot ovat
panneet merkille, miten hyvin amatöörit menestyvät ja että he ovat saaneet
kanavilleen tuhansia tilaajia ja miljoonia katselukertoja. Ehkä siksi historian
ja arkeologian ammattilaiset ovat ryhtyneet tieteen nimissä ja edustajina
puolustamaan omia hypoteesejaan ja hyökkäämään harrastelijoita vastaan.
David Miano
Historian professori David Miano on mielestäni tällä hetkellä merkittävin historian valtavirtaa puolustava henkilö. Hän ylläpitää laajaa YouTube-kanavaa "World of Antiquity", linkki (1). Miano on todellinen historian asiantuntija ja hänellä on käytettävissään kaksi valttikorttia: itsellään olevat erittäin hyvät perustiedot ja lisäksi hänellä on käytettävissään hänelle ilmaiset hakureitit, joilla voi löytää lisää tutkittua tietoa.
Mianolle on annettava tunnustus siitä, että hänen arvostelutyylinsä ei ole yhtä rienaava kuin esimerkiksi venäläisellä debunkkaajalla Alexander Sokolovilla on joillakin hänen monista videoistaan. Miano on mielestäni parhaimmillaan silloin, kun hän vaatii luotettavia perusteita sellaisilta historian ja arkeologian arvostelijoilta, joilta jää jotain huomaamatta tai jotka eivät tällaisia perusteita esitä. Tällaisia ovat esimerkiksi linkkien (2) ja (3) videot.
Miano arvostelee yli 3 tunnin pituisen yhteenvetovideonsa alussa UnchartedX-kanavan ylläpitäjän, Benin videoita, linkki (4), jonka vanhempi osavideo on linkissä (5). Ben väittää useammillakin videoillaan, että arkeologian valtavirta jättää kivien työstöjäljet lähes kokonaan tutkimatta. Miano kiistää tämän ja luettelee lähteitä ja tutkijoiden nimiä osoittamaan, että Ben on väärässä. Minua ei Mianon esiin vyöryttämä aineisto vakuuttanut, koska se osittain koskee myöhempiä, Rooman aikoja ja osittain jopa sotii hänen omia väitteitään vastaan.
Tieteellinen tutkimus vaatii neutraaliutta ja tutkimusten suurta tarkkuutta ollakseen nimensä veroista. Neutraalius tarkoittaa sitä, että tutkimus ei ole tarkoitushakuisesti todistelevaa, vaan etenee sinne, mihin todisteet johtavat. Esimerkiksi Denys Stocksin ja Mark Lehnerin tutkimukset muinaisten egyptiläisten käyttämistä kovien kivilajien työstömenetelmistä eivät täytä tieteellisen tarkkuuden vaatimuksia. Perusteeni löytyvät hajallaan muutamissa tämän blogini jutuissa, joten en toista niitä tässä.
Miano vetoaa myös Galal Ali Hassaanin loistaviin artikkeleihin muinaisten egyptiläisten käyttämistä kivien työstömenetelmistä ja heidän valmistamistaan kiviastioista. Ali Hassaan ei ole egyptologi vaan hän on insinööritieteiden professori Kairon yliopistosta. Lisäksi hän osaa ihmetellä joitakin esineitä ja työstöjälkiä jopa kahden peräkkäisen huutomerkin verran, kuten ilmenee linkistä (6). Miano itse ei näytä osaavan ihmetellä, koska hänen peruskoulutuksensa ei ilmeisesti anna siihen tarvittavaa pätevyyttä.
Miano valittaa, että Ben välttelee arvostelua, koska hän ei esitä positiivisia väitteitä kivien työstöstä. Minun mielestäni Ben esittää niin paljon positiivisia väitteitä kuin käytössä olevan todistusaineiston perusteella on mahdollista esittää. Pitemmälle menevä väittäminen olisi pelkkää spekulaatiota eli arvailua.
Benin arvostelussaan Miano keskittyy siihen, mitä Ben sanoo
ja vaatii Beniltä täsmennyksiä. Täsmälliset ilmaisut ovat tietenkin tarpeellisia,
mutta mielestäni Mianon pitäisi keskittyä enemmän niihin asioihin ja
työstöjälkiin, joita Ben ansiokkaasti esittelee videoillaan ja valokuvissaan.
Lisäksi Miano vähättelee pätevän egyptologi Flinders Petrien tutkimusten
tuloksia, koska ne ovat yli sadan vuoden ikäisiä. Ei sanaakaan Petrien tutkimusten
monipuolisuudesta, pikkutarkkuudesta ja luotettavuudesta.
Debunkkaajat
Mielestäni tärkeimmät arkeologian valtavirtaa puolustavat debunkkaajat ovat venäläisiä, jotka esiintyvät myös englanninkielisillä videokanavilla, linkit (7) ja (8). Heille on annettava suuri tunnustus siitä, että he ovat kokeellisesti yrittäneet vahvistaa, että kivien muinaiset työstöjäljet ovat egyptologian kuvaamilla työstömenetelmillä tehdyt, siis pronssitaltoilla, iskukivillä, kuparisahoilla ja kupariputkiporilla. Mielestäni he eivät kuitenkaan riittävällä tarkkuudella vertaa muinaisia ja itse aikaansaamiaan työstöjälkiä.
Arkeologian valtavirtaa ja sovinnaista tiedettä puolustavat debunkkaajat
esittävät myös asiallisia yksityiskohtia ja aiheellisesti vastustavat epäilyttäviä
asioita kuten esimerkiksi kreationismia.
Agricola-keskustelufoorumi
Lasse Aitokari aloitti Suomen Humanistiverkon
Agricola-foorumilla keskustelun Egyptin muinaisihmeistä, linkki (9). Foorumilla
on paljon lukijoita ja sen alusta on huippuluokkaa, joten myös minä liityin
keskusteluun. Siellä imperiumin vastaisku ilmenee foorumin kahden valvojan
toiminnassa. Nämä valvojat käyttäytyivät siellä sekä vastoin foorumin omia
sääntöjä että yleisiä keskusteluetiikan käytänteitä. Pieni luettelo heidän
toiminnastaan:
- hyökkääminen henkilöä vastaan, itse asia ja sen perustelut ohittaen
- vastaamattomuus asiallisiin ja perusteltuihin kysymyksiin
- samojen asioiden loputon toistaminen
- perustelematta jätetyt väitteet egyptologien toiminnasta
Kun he valvojina lisäksi uhkailivat meitä ulosheitolla, niin imperiumin vastaisku onnistui varsin hyvin. 04.12.2021 kirjoitin siellä:
Olen vain ihmetellyt,
että miksi näitä merkillisyyksiä ei ole kunnolla tutkittu valtavirran
arkeologien toimesta.
10.12.2021 valvoja K.L. vastasi:
Vielä kerran: on niitä
tutkittu. En enää jaksa toistaa moneen kertaan samomaani ja näyttämääni, joten
kehoitan kiinnostuneita katsomaan aiempia viestejäni. Pyytäisin myös, että
titteliä "suomalainen parapsykologi" käyttävä Olavi Kiviniemi eli Okivi
jättäisi fantastisten teorioiden esittelynsä ja myös niihin viittailemisen
muille foorumeilleen, niitä hänellä näkyy riittävän. Tällä palstalla pysytään
vakavasti otettavan tieteen parissa.
Tätä minun on helppo kommentoida. Siinähän on selvä hyökkäys henkilöä vastaan. En ole sillä foorumilla kertaakaan maininnut parapsykologiaa enkä ole milloinkaan nimittänyt itseäni parapsykologiksi. Hänen linkeistään puheen ollen, 1.4.2021 kävimme alla olevaa keskustelua.
K.L.:
Eipä näy Okivi
haluavan puhua muusta kuin siitä, miten väärin häntä kohdellaan. Olen
aikaisemmin antanut runsaasti linkkejä egyptologien työhön ja siellä oli
puhetta myös kivien siirtelystä, joten sopii kuikuilla siihen suuntaan.
Vastasin:
No, katsotaan.
Kävin koko ketjun läpi ja tässä ovat kaikki 7 linkkiäsi:
Kiinnostuneet voivat käydä tarkistamassa, että osa niistä linkeistä jopa soti
hänen omia väitteitään vastaan. Lopuksi vielä keskustelunpätkä:
08.04.2021 K.L. kirjoitti:
Okivi haluaa siis
todistaa, että egyptiläiset eivät ole voineet työstää kovaa kiveä. Kun heidän
jäämistöissään niitä kovasta kivestä muokattuja esineitä on, miksi Okivi haluaa
todistaa, että niitä ei ole voitu tehdä? Eikö olisi viisaampaa pohtia sitä,
miten ne on voitu tehdä kuin sitä, miten niitä ei ole voitu tehdä?
Johon vastasin:
Minä halusin
keskustella tässä ketjussa itse asiasta eli Egyptissä kaikkien nähtävillä
olevista merkillisyyksistä. Tulkitsen tuon viestisi siten, että sinä et
keskustele Egyptin historiasta. Haluat vain keskustella minun kirjoituksistani
ja sitäkin vain yleisellä tasolla, ilman yksityiskohtia. Tuosta viestistäsi
päätellen olet epäonnistunut kirjoitusteni tulkitsemisessa, kuten niitä
mahdollisesti lukeneiden ajattelevien ihmisten varmaankin on helppo havaita.
Valitettavan harvat
ajattelevat ja nimenomaan tieteellisesti ajattelevat keskustelijat ovat tähän
ketjuun viime päivinä osallistuneet, joten näillä näkymin tämä kuivui minun
osaltani tähän.
Myönnän, että olen vielä tuonkin jälkeen kirjoitellut tuohon
ketjuun.
Toiveita asiallisesta keskustelusta?
Pidän David Mianon ja muidenkin historian ja arkeologian ammattilaisten heräämistä tarpeellisena ja tervetulleena. Itseänikin ovat jonkin verran kiusanneet amatööriarkeologien monet huonosti perustellut väitteet, joita en ole pystynyt tarkistamaan puuttuvan historian asiantuntemukseni ja ajankäytön rajallisuuden vuoksi. Puhumattakaan vaihtoehtoarkeologian huijausvideoista, joiden otsikot ovat pelkkiä klikkiansoja ja otsikkokuvat harhaanjohtavia.
Pelkäänpä kuitenkin, että asiallinen keskustelu jää vähiin ainakin
lähiaikoina. Kummankin leirin kannattajien ylivoimaisena enemmistönä ovat kovin
tietämättömät ihmiset, jotka lähinnä pystyvät vain kehumaan omaa leiriään ja
solvaamaan vastapuolen edustajia.
Tilanteen
päivitystä
Tämä päivitys on puolisentoista vuotta
jutun kirjoittamisen jälkeen ja tilanne näyttää jumittuneen paikalleen. Miano
lupasi vastata yksityisesti kysymyksiini, mutta ei ole täyttänyt lupaustaan
aivan viimeisen päälle. Hän välttelee kivien työstöjälkien analysointia, koska
ei hallitse teknisiä eikä luonnontieteellisiä asioita. Hän ei pidä selvästi
näkyviä kivisiä ihmeitä kummoisinakaan todisteina edistyneestä tekniikasta,
jonka jälkiä pitäisi tutkia kunnolla.
Mianon ja toisaalta UnchartedX:n videoiden
kommenttikentät paljastavat melko lailla lukkiutuneen tilanteen. Kummankin
kanavan kannattajat kiittelevät oman leirinsä videoita ja väheksyvät
vastakkaisen leirin edustajia. Asiallista ja selviin tosiasioihin vetoavaa
keskustelua leirien välillä esiintyy valitettavan vähän. Lähinnä kivitöitä
ammatikseen tekevät ja insinöörit esittävät asiaperusteita ja yksityiskohtia
teknisistä asioista. Heitä on kummankin leirin puolella. Olen kuitenkin ollut
huomaavinani, että Mianon kiittelijät analysoivat ylimalkaisemmin
yksityiskohtia ja videoiden lähikuvia.
Agricola-foorumilla keskustelulle tuli
lopullinen kuolinisku valvoja Klaus Lindgrenin toimesta. Kerroin siellä hyvin
tärkeistä yhdelle muinaiselle ruukulle tehdystä tarkkuusmittauksesta, video
linkissä (10), ja viittasin tämän blogin juttuun kiviastioista.
Lindgrenin reaktio oli tyrmäävä:
Klaus Lindgren 29.06.2023
Olavi Kiviniemi se ei vain usko, mitä
sanotaan, vaan palaa vielä yli vuoden päästä samalle astialle. Eikä suostu
suoraan sanomaan, mitä tarkoittaa, vaan plänttää katsottavaksi liki tunnin
mittaisen videon ja viittauksen omille sivuilleen. Vilkaisin tuota UnchartedX
-porukkaa ja huomasin, että huuhaahemmojahan ne siellä ovat. Joten nyt ei voi
muuta kuin lopettaa tämä keskustelu lopullisesti tähän. Koska Kiviniemellä ja
muilla on yllin kyllin kanavia muualla, missä voivat miettiä pyttyjen uurteita
ja muinaisia avaruusolioita, poistan kaikki yritykset jatkaa.
Mielestäni sanoin selvästi, miten
tärkeästä asiasta mittaamisessa ja sen tuloksissa oli kysymys. Asian tärkeydestä saa
varmistuksen tutustumalla linkin (10) videon kommentteihin. On kovin
valitettavaa, että tärkeistä asioista ei voi keskustella asiallisesti valvojan
ennakkoluulojen ja ymmärtämättömyyden vuoksi.
Linkkejä
1. World of
Antiquity
https://www.youtube.com/channel/UC64TYItcUS940vNWhQRnJWg
2. THE LOST CITY OF ATLANTIS: What researchers get WRONG about Plato's famous
legend
https://www.youtube.com/watch?v=BqhMGVLUSB0
3. Why Randall Carlson is WRONG about Ancient Remains
https://www.youtube.com/watch?v=WCpPg4FHP1Q
4. Historian Reacts to Evidence for Ancient High Technology in Egypt
https://www.youtube.com/watch?v=n_NguZUDku4
5. Ancient Advanced Machining: How the Egyptians Cut Stone | UnchartedX
Examined
https://www.youtube.com/watch?v=XP2d3Zx6C0Y
6. Galal Ali Hassaan (2016): Mechanical
Engineering in Ancient Egypt, Part XIII: Stone Vessels (Predynastic to Old Kingdom
Periods). International Journal of Recent Engineering Science (IJRES), ISSN:
2349-7157, volume19 April 2016
https://scholar.cu.edu.eg/?q=galal%2Ffiles%2Fme_part_xiii_ijres.pdf
7. Scientists Against Myths
https://www.youtube.com/channel/UC6ISiklOsM2gqsa5do95_pQ
8. SGD Sacred Geometry Decoded
https://www.youtube.com/channel/UCtf-VP785ViwA-Y6VVczoPw
9. Muinaisen Egyptin korkea teknologia
https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=6923
10. Scanning a Predynastic Granite Vase to 1000th of an Inch - Changing
the Game for Ancient Precision!
https://www.youtube.com/watch?v=WAyQQRNoQaE
